Y ella sigue andando

Relato construído a partir de la entrevista realizada por el equipo a Olga Moyano en agosto de 2011, sobreviviente del Ex Centro Clandestino Fábrica Militar de Armas Portátiles Domingo Matheu. 

por Mariela Zoppegni
Lo que les relataré a continuación es un pedacito de la historia de ella, una historia dentro de otra historia, y es tan singular y única como cada persona.
En mis 20 años recién cumplidos, escucho su relato y me pregunto si sus recuerdos son ciertos, creo que es porque me cuesta entenderlo y me da miedo escuchar cuando ella dice que eso era al azar, que alguno tenía que quedar para contar el horror. 

Ella ya pasa los 50 años, se la ve tan jovial, tan llena de vida, y su mirada dulcifica cada palabra fuerte que suena en su relato. Me cuenta que cuando estuvo detenida perdía la noción del tiempo y que para ella era un lugar de no-tiempo. ¿Cómo es eso?. No lo entiendo.... ella prosigue y me dice que la llevan a un lugar y luego la trasladan, que no sabía dónde era pero después se da cuenta. Lo único que ella sabía es que era un lugar descampado donde se escuchaba el viento, los pinos y las casuarinas meciéndose, y gritos, gritos de gente que jugaba. Gritos de gente que jugaba al fútbol, y después se escuchaban los tiros, que eran del polígono.

Era lo único que ella podía identificar en los primeros días.
 

Uno de los detenidos reconoce dónde estan y comenta que cuando uno vive en un barrio reconoce determinados ruidos. A mi me pasa que hay determinados ruidos que creo que sólo se escuchan en mi barrio. Siguiendo con su relato, ella me cuenta que tenía 20 años cuando la detuvieron. Los que la habían detenido le decían que la llevarían a un tribunal ante un juez cuando cumpliera sus 21 y les creyó. 

Ella cree que su inocencia, su ingenuidad, fue lo que la ayudó a poder sobrevivir y a no tener rencor, porque el ignorar a veces hace que uno tome las cosas naturalmente.
Mientras seguía con su relato, yo pensaba en palabras como detener, llevar, traer, sobrevivir, despojadas de un rostro, de una mirada, de un sentimiento, una existencia sin registro.... ella sigue y dice que le hizo bien testimoniar en los juicios, el poder pasar de un relato individual a uno colectivo. Ese decir individual que se transforma en colectivo y que construye un registro de lo propio, de lo vivido y de los otros...

Ella pudo reconstruir su recuerdo de la fábrica en el 83 casi sin ninguna dificultad, y cómo era el lugar adentro. Porque al haber estado tanto tiempo sola, por más que tuviera la venda, tenía un rango de visión que podía ver, cuando quería y cuando podía.
El poder hablar en memoria de sus compañeros y de la justicia la alivió y se emociona al recordarlo.
Me cuenta que fue muy difícil volver y reconocer ese lugar; cree que lo mejor que podría hacerse es convertir ese lugar en un espacio para los jóvenes, donde se juegue, se haga arte, se transforme en otra cosa.

Hoy ella trata de vivir, siempre igual, sin violencia, de vivir el afecto que dice “es lo que te salva”.
Y ella, como tantos otros anda así por la vida, andando. 

Imagen tomada de "El diario del Juicio". En la misma aparece Ramón "El Gato" Verón y Olga Moyano (con los rostros de sus compañeros desaparecidos de la Fábrica Militar impresos en la remera). http://www.blogger.com/goog_1615828178

Extracto Entrevista a Juan Rivero. Vecino histórico de Barrio Plata.

Fecha y lugar de realización de la entrevista: 9 de febrero de 2011, 10:30hs, en el frente de su casa en Barrio Plata.

 
Entrevistado: Juan Rivero
Entrevistadores: Pamela Gerosa, Valeria Carrozzini.
Organización social o institución a la que pertenece o perteneció: Fue detenido en el ex CCD “El Cuartelito” que funcionó en la antigua Fábrica Militar de Armas Portátiles Domingo Matheu, ubicada en la zona sur de Rosario. Fue concejal de la ciudad.

Sinopsis
Entrerriano de nacimiento, Juan Rivero, quien llegó a Barrio Plata a principios de la década del 70', con 29 años, nos recibió en el frente de su casa sentado bajo árboles de mora –plantados por el mismo al llegar al barrio- en una pequeña mesa redonda ocupada por el mate, la radio, una agenda y un cuaderno, que irá abriendo a lo largo del encuentro para recordar algunas estrofas de poesías propias.
Militante social y político desde su juventud, fue secuestrado en 1978 en la puerta de su casa de Barrio Plata, y fue llevado al centro clandestino que funcionó en las caballerizas de la Fabrica Militar de Armas Portátiles Domingo Matheu, ubicada en la zona sur de Rosario. Junto con Ramón, “El Gato” Verón –querellantes ambos en la Causa Guerrieri-Amelong- fueron uno de los primeros en denunciar en 1983 la existencia de este centro clandestino.
A lo largo de la entrevista no apartará ni por un momento la mirada sobre las entrevistadoras, exceptuando cuando algún vecino pasaba, y lo saludaba. Recorrerá varias coyunturas específicas de la historia de Barrio Plata entremezcladas con su propio activismo y sus reflexiones entorno a ello.
 

(…)
J: Yo soy Juan Rivero, soy conocido porque fui concejal. Más o menos soy un poco conocido. De todas maneras lo que tiene que ver con la historia del barrio este, yo vine en el año 70’ acá, (habla pausado). En ese momento no había barrio, digamos, no había casas. Todas las casas que nos circundan no estaban, eran terreno, eran una cava, que le decimos. Era horno de ladrillo, que se inundaba cuando llovía, venían más adelante a bañarse y todo eso, (se escuchan los perros ladrar) 

Ronda de entrevistas en Viviendas del Plan Federal

Entrevistas cerradas a diferentes vecinos en la calle, en el frente o interior de sus casas, en sus negocios. Realizadas el 13 de agosto de 2011 por el equipo de investigación y la colaboración de Lisandro Díaz, referente barrial.

Entrevistado: Luna y Julio
Entrevistadores: Fernanda Quiroga y Natalia Nisnievich
En una de nuestras rondas de entrevistas por el barrio, en esta ocasión en la zona de las jóvenes Viviendas del Plan Federal, nos acercamos, por recomendación de Lisandro Díaz y en su compañía, a la casa de Luna y Julio. Luego de ser presentadas, la pareja nos invitó amablemente a pasar a su hogar, dispuestos a responder nuestras preguntas.
Si bien teníamos planeado realizar una entrevista breve, el encuentro se prolongó alrededor de cuarenta minutos. La conversación giró en torno a la experiencia de esta familia en el proceso de adjudicación de su casa y la posterior llegada al barrio. La pareja manifestó en reiteradas ocasiones la felicidad que significó, tanto para ellos como para sus hijos, la adquisición de la tan anhelada casa propia.

Ronda de entrevistas en Mangrullito

Fragmentos de tres entrevistas  realizadas a vecinos de la zona. Fecha de realización de las entrevistas: 30 de octubre de 2010.

 
Entrevistas cerradas a diferentes vecinos en la calle, en el frente o interior de sus casas, en sus negocios. Realizadas por el equipo de investigación y la colaboración de Lisandro Díaz, referente barrial.

“Mangrullito” o “Nuestra Señora del Rosario” es un barrio que se construyó hace más de 10 años, vehiculizado, según cuentan algunos, por el Padre Santidrián. Las viviendas fueron entregadas por el gobierno de la provincia, en parte a todos aquellos que habían sido corridos por las crecidas del Paraná, en la zona del “Bajo Saladillo”.
Actualmente, escuchando a los vecinos, existen varias historias, varios nombres, y hubo un gran recambio de aquellos que llegaron hace mas de 10 años, a aquellos que fueron instalándose en los últimos 5 años a partir de la venta de las viviendas de, como cuentan algunos, “aquellos que se volvieron a vivir al lado del río”.

Extracto Entrevista Ramón “el Gato” Verón. Vecino Histórico de Barrio Plata.

Fecha y lugar de realización de la entrevista: 13 de junio de 2011. 10hs. SUM de la Secretaría de Derechos Humanos de la Provincia de Santa Fe, sede Rosario.

Entrevistado: Ramón "Gato" Verón 

Entrevistadores: Pamela Gerosa y Fernando Laredo 

Organización social o institución a la que pertenece o perteneció: Trabajó en el frigorífico Swift, y fue detenido en el ex CCD “El Cuartelito” que funcionó en la antigua Fábrica Militar de Armas Portátiles Domingo Matheu, ubicada en la zona sur de Rosario. Actualmente, trabaja en la Secretaría de Derechos Humanos de la Provincia de Santa Fe, sede Rosario.

Sinopsis: 
Por medio de la recomendación de Marianela –quien trabaja en la Secretaria de Derechos Humanos de la Provincia-  conocimos a Ramón Verón, “el Gato”,  – apodo por el cual todos lo conocen- el jueves 9 de junio de 2011, con la intención de concertar una entrevista para brindarnos su testimonio al haber sido detenido en Fábrica Militar de Armas. La sorpresa fue cuando sus primeras palabras luego de la presentación fueron “Yo me crié en Barrio Plata”, y comenzaron toda una serie de anécdotas y recuerdos sobre el barrio. Esa fue la razón, por la cual, optamos por dividir el trabajo, y comenzar por entrevistarlo como un antiguo vecino de Barrio Plata.
La cita fue el 13 de junio de 2011, en una mañana de radiante sol e intenso frío, a las 10hs, donde primero Chichín, luego Marianela, y por último, El Gato, nos fueron recibiendo en la Secretaría de Derechos Humanos.
Presentados todos y hechos los mates, nos instalamos el Gato, Marianela y nosotros –los entrevistadores- en una larga mesa ubicada en la sala SUM de la Secretaría, la cual posee un ventanal grande que a lo largo de la entrevista permitió que entrará luz y de tanto en tanto, algunas ráfagas de fuerte frío cuando la puerta se abría para el paso de los trabajadores del lugar.
El Gato es un hombre que habla de modo pausado, sin levantar el tono de la voz sino solo para cuando es necesario enfatizar una idea. Posee una mirada trasparente y profunda, que trasmite serenidad, y un tono de comicidad que se despliega para caracterizar variadas situaciones que acompañara su relato de una hora 40 minutos. A lo largo del mismo, viajaremos por las características propias de la comunidad que supo ser y es Barrio Plata, su conformación, su crecimiento, con algunos parajes en personajes e historias pintorescas del barrio, así como algunas reflexiones personales acerca del mismo. Tendrá un papel importante y estructurador en su relato, también, la historia de su propia familia, y de su trayectoria como militante social y político.

E: Lo primero que te pido es que te presentes 

G: Bueno, soy Ramón Verón, nacido en la zona sur de Rosario, en la zona sudoeste ahora reconocida por la distribución de los distritos. Y bueno hace ya 54 años, dentro de poco, 55’ (sonríe). 

E: ¿En que año llegaron ustedes al barrio? 

G: Yo nací en realidad, digamos, en un conventillo de Fragata Sarmiento y Francia, en el año 56’ y en el año 57’ nos fuimos a vivir a Barrio Plata. Es decir a mi llevaron porque era muy chiquito (cambia la expresión y sonríe). Y siempre el grupo familiar fue mi viejo, mi vieja y mi abuelo paterno, que es el autor de que, este, de que recalaramos ahí en Rosario. Mi viejo particularmente porque es el único hijo que mi abuelo rescata de un montón de otros hijos que tenía, lo elige más que rescatarlo, y se van a Buenos Aires a vivir. A vivir y a trabajar. Pero mi viejo era un adolescente, tenía 13, 14 años, y vivían en provincia de Buenos Aires en Quilmes, y después en Capital. 

Extracto Entrevista Luis Ferrari. Vecino Histórico de Barrio Plata

Fecha y lugar de realización de la entrevista: jueves 22 de julio de 2010. 15hs. Casa del entrevistado. Barrio Plata.

Entrevistado: Luis Ferrari
Entrevistadoras: Patricia Columba y Pamela Gerosa
Organización social o institución a la que pertenece o perteneció: Actualmente, colabora en el Centro Comunitario Pocho Lepratti. .
Sinopsis
Como habíamos acordado, Luis nos recibió en su casa ubicada sobre calle Iriondo, a las 15hs de una tarde de jueves soleado y de baja temperatura. Ya desde el llamado telefónico, Luis se mostró con muchas ganas de participar, algo que, con el correr de los meses, se reafirmaría con su amplia participación y disposición a colaborar con el proyecto.
Es muy alto, de un metro noventa o más, colorado, de tez blanca, unos ojos cristalinos que trasmiten intensidad, una sonrisa también transparente y una memoria aguda que resalta tanto los momentos más felices, como aquellos más complejos de recordar de la historia de Barrio Plata.  
Al llegar, atravesamos un gran garaje donde funciona su peluquería, hasta llegar al  living de su casa, donde realizaremos la entrevista, ubicándonos en una larga mesa de madera. Él, se ubica en dirección a un gran ventanal con cortinas claras que mira a calle Aurora, teniendo a una de las entrevistadoras enfrente y la otra a su derecha.
A lo largo de la misma pasearemos por todos los puntos importantes de la historia de Barrio Plata, de la familia Ferrari, así como también, por cada una de las anécdotas y recuerdos pintorescos que Luis recuerda del barrio. 
Además, unas semanas posteriores de realizada la entrevista, Luis se acercará a señalarnos que olvido mencionar que su mamá, “La Lala” como todos las conocían en el barrio, fue durante décadas, la única enfermera del barrio.
La entrevista durará una hora 30 minutos aproximadamente. Al despedirnos, nos remarcó que lo tengamos en cuenta para todo lo que pudiera ser útil, y prometió conseguir unas fotografías por intermedio de una vecina que ya no vive en el Barrio.

[…]
(Charla previa sobre el barrio que se registra ya que al estar contando datos interesantes, se le hace una seña para prender el grabador y el asiente con la cabeza)
L: Yo digo que lastima que ese Monte (refiere al Monte Bertoloto) no se puede recuperar. Por que es una, escuchame, Monte ya casi no hay, un pulmón hermoso. Aparte adentro hay palmeras. Porque antes había, había una estancia ahí adentro, un edificio viejo. Entonces, te imaginas. Quedaron las palmeras, las plantas, después, eucaliptos, pinos, así en hilera. Yo me acuerdo, hace años que no voy por la cuestión de la seguridad ya uno no pisa, pero lindo lindo. Era una belleza.
 

Extracto Entrevista institucional: Vecinal Barrio Plata.

Fecha y lugar entrevista: 14 de diciembre de 2010 –10:30hs. Sede de la Vecinal Aurora y Crespo

Entrevistados: Enrique Peralta, 64 años, presidente de la vecinal en ejercicio. Vive en el barrio desde 1979.
Amelia, Mandigorra, 80 años. Colaboradora de la vecinal, esposa de ex vecinalista. Vive en el barrio desde 1956.
Entrevistador: Fernando Laredo
Sinopsis entrevista:
La entrevista fue pautada con el presidente de la vecinal, el Sr. Peralta, quien nos recibe en la sede de la vecinal acompañado de Amelia, colaboradora de la vecinal quien además conoce in extenso la historia del barrio.
Al inicio se establece la metodología de trabajo. Siendo dos entrevistados y un entrevistador se plantean las preguntas por duplicado, iniciando alternativamente las respuestas de uno a otro. La diferencia de épocas ayuda a no superponer y ordenar las exposiciones. La charla es amable, aunque resalta en el Sr. Peralta su “rol” de vecinalista. Dura 1 hora 15 minutos.
P: Peralta A: Amelia E: Entrevistador
 

Extracto
E: ¿Enrique, en que año llegaste al barrio?
P: En el año 79, movido por razones de trabajo particular.  Se dio un poco la coincidencia de que conseguí comprar aquí en el barrio y conseguí trabajo a tres cuadras de casa.
E: ¿Te viniste con tu familia o solo?
P: Me definitivamente. Compré y me vine con mi familia. Nos instalamos y tuve la suerte de conseguir trabajo a tres cuadras de casa.
E: Y usted Amelia en que año llegó al barrio.
A: Y yo llegué al barrio en el 58 o 59.
E: ¿Por qué razón llegó?
A: Y porque compramos el terreno justo acá, nosotros vivíamos en Alberdi. Compramos el terreno acá y nos vinimos para vivir acá.
E: ¿Seré indiscreto pero nosotros significa…?
A: Mi esposo y en ese entonces los chicos que tenía. Después los chicos fueron a la escuela acá a Hume.
E: ¿El primer recuerdo que tiene de la llegada al barrio?
A: Vino mi esposo primero, después vine yo cuando empezaron a hacer los cimientos. Me acuerdo, yo vivo acá en Boman al 3400, eran dos casas nomás en la cuadra. Después, acá donde estamos nosotros ahora (sede social de la vecinal) era un terreno baldío y había un ranchito de barro. Después todos estos pedazos no había gente. Después se empezó a cubrir todo. Acá en la esquina estaba la panadería, que era de una gente alemana, y la mitad de cuadra que había dos casas; después todo vació. El pavimento de Boman estaba en Vera Mújica y Boman, después todo era barro, en Aurora y Crespo y Las Flores hasta Cafferatta, después todo barro. Y donde están las casas esas del padre  Santidrián, el Mangrullo que le dicen ahora, era la quinta de Bacola. Y acá enfrente donde están todas las casas lindas hoy (refiere a las viviendas del Plan Federal que están sobre Av.del Rosario y se extienden desde  Iriondo a Caferatta) era la quinta de Noli. Todo quinta hasta Arijón, y de Arijón hasta Circunvalación en la parte de abajo. Nosotros decimos Circunvalación la de abajo y Circunvalación la de arriba. ¿Viste toda esa parte que costea el terraplén?, bueno, a la de abajo le decimos Circunvalación vieja, creo que ahora le dicen Avellaneda. Yo hace años que no voy por allá.

Té de la memoria: los vecinos de B° Plata nos cuentan ...

24 de agosto de 2010, 10hs. Distrito Sudoeste, Barrio Plata, Centro Crecer 29, calle Av. Nuestra Señora del Rosario 3600.
En una mañana de sol fuerte aunque de baja temperatura, llegamos al Centro Crecer 29. Pocos días después este “crecer” festejaría un nuevo aniversario por lo que la historia del barrio y la de esta señora institución se cruzaban casi azarosamente en nuestra jornada. Demás esta decir que nos recibieron muy amablemente, brindándonos el espacio de la sala SUM para poder realizar el encuentro y algunos “extras”. Fue Pablo -auxiliar en la cocina del comedor- quien nos preparó mate cocido y unas galletitas para el evento.

Pasadas un poco las 10 de la mañana –hora en que habíamos convocado a los vecinos- llegó la primera participante: Herminia. Sentándose en una de las cabeceras de la mesa, nos cuenta que trabaja en un taller de costura y que se enteró del evento a partir de un volante que le llegó a ella y a su amiga – además de ser su compañera de trabajo-.
Por esta razón vino ella sola y su amiga se quedo “cubriéndola”.
Es una mujer de 73 años, de estatura media, pelo blanco corto y ojos de un celeste profundo casi transparente. Traía puesto un pantalón negro de vestir y saco de lana, un pañuelito en el cuello y zapatillas negras al tono. Le contamos de qué trata el proyecto, nos presentamos, y comenzó la charla. Herminia hace desde los 8 años que vive en el barrio, y tiene recuerdos tanto lindos como más grises del mismo, y una gran predisposición para “contar”. Antes de que pasara el cuarto de hora en la charla con Herminia, se sumó Luis, antiguo y conocido vecino por ser, entre otras cosas, el hijo de la primer y única enfermera que hubo en el barrio por varias décadas.

Luis ya había sido entrevistado, pero se enteró de la actividad y se sumó igual a raíz de dos razones: el día que fue entrevistado había prometido recolectar unas fotos que una vecina le facilitaría y además, porque a raíz de charlar con vecinos y amigos notó que en aquella primer entrevista personal no había tenido en cuenta la importancia de la figura de su madre como “enfermera del barrio”. Con gran ansiedad por contar su hallazgo Luis despliega las fotos que traía. Pegadas sobre hojas de cuaderno “Rivadavia” concentran las miradas un grupo de imágenes en tono sepia.

Empezamos con Barrio Plata

Los mensajes en los muros, las distintas edificaciones que denotan diferentes etapas de construcciones y diferentes realidades socioeconómicas, las calles, el interior de cada una de las casas, los tapiales de la ex fábrica de armas -hoy sede de la Unidad Regional II de Policía- los espacios verdes, los pequeños comercios, los talleres, los grandes comercios sobre calle Ovidio Lagos, el Club, la Vecinal, el Crecer 29, el reciente Centro de Salud Ariel Morandi, cada vecina y vecino; grandes, jóvenes, niños, están ahí, y de seguro, tienen algo que narrar…

-Buenos días señor, ¿le puedo dejar un volante?

- Si, claro

- Estamos repartiendo estos volantes para que todos los vecinos vayan sabiendo que somos del Proyecto Historia, Identidad y Perspectiva del CMD sudoeste, y tenemos ganas de investigar y recuperar la historia del barrio. Esta experiencia la llevamos a cabo ya en Barrio Acindar, y como fue enriquecedora y positiva, ahora elegimos este barrio. Entre otras cosas, lo que más nos interesa es poder registrar las voces de la mayor cantidad de vecinos, para que nos puedan contar su experiencia, sus recuerdos, sus anécdotas, todo lo que quieran. Y puedan ustedes mismos en la medida que tengan ganas, participar recuperando historias, imágenes, objetos. ¿Qué le parece?

- Gran idea tienen. Algunos seremos gustos narradores espero.

- ¿Usted hace mucho que vive en el barrio?

- Y si. 44 años hace que estoy acá.

- ¿Podríamos venir algún día a entrevistarlo?

- Si, cuando gusten.

- Muchas gracias! Le tomo los datos entonces…

Así arrancamos el día 21 de julio en Barrio Plata.

Llevamos varios días desde entonces repartiendo un pequeño volante de casa en casa, en mano a quienes están en la puerta, o yendo a trabajar, o al quiosco, al que está atendiendo su comercio o su taller

Muchos ya se han entusiasmado y van a ser entrevistados en breve, otros, como el panadero Daniel que hace diez años reparte de a pie canasto en mano todos los días el pan por el barrio, ya nos han orientado para dar con aquellos vecinos que hace de “tiempos inmemoriales” que viven aquí …

Como nos gusta decir en estos lares, los barrios de Rosario tienen historia, ¿te animas a descubrirla junto a nosotros?